自「元宇宙」成為時下最潮最夯的話題之後，大眾對於虛實科技、XR 多多少少都有更進一步的認識，但其實早在更久以前，XR 便不斷透過各種方式協助人們在工作或生活上更加便利，XR 與產業的緊密連結並非未來式，而是現在進行式。
本系列將以專訪方式，和各領域的前線專家聊一聊 XR 科技是如何運用、產生的影響與轉變，以及科技結合各種「力」激盪出的火花！應本專欄作者 Jennifer 之邀 （為專訪主持人），找來臺灣實境科技創新發展協會（XRA）的執行長楊淑鈴（Ann）擔任共同主持人，與身兼 ＃大學教授 ＃VR藝術家 ＃母親 等多重身份的好友曹筱玥進行一場「科技 ft. 女力」的閨蜜對談！本篇文章即由專訪內容修整而成。專訪音檔則同步露出於【下一秒製造所】podcast 節目。
文章將以 Jennifer （主持人，宇萌數位科技創辦人暨執行長 / XRA 協會理事長）、Ann（共同主持人，XRA 協會執行長）、曹老師（來賓，臺北科技大學互動設計系主任 / 教授）稱呼來進行。
Jennifer：
你現在收聽的是【下一秒製造所】，我是主持人 Jennifer。本集十分特別，不僅是我們新單元——「科技 ft. 各種力」的第一集、也是首度以「雙主持」形式進行，另一位主持人為節目開播集嘉賓淑鈴姐，要和我們的好朋友——臺北科技大學互動設計系的曹筱玥主任聊聊科技與「女力」！我自己是女性創業者，創的是科技公司，也以「女性創業者」或「女性科技人」的角色參加過不少活動，能和兩位女性好友一起聊聊「女性」這個身份很有意義，我們先來歡迎淑鈴姐！
Ann：
大家好，我是 Ann。非常開心再度來到【下一秒製造所】！今天這位來賓是Jennifer跟我的共同老友。除了是女性之外，還有幾個關鍵字：藝術、科技、教育都跟他有關。而且最近有個作品還獲得一項國際大獎——美國洛杉磯電影獎（LAFA 2022）的「最佳虛擬實境獎（Best Virtual Reality）」！虛擬實境就是大家在講的 VR，讓我們來歡迎北科大互動設計系的教授、也是系主任的曹筱玥老師來到我們節目！
曹老師：
兩位主持人還有線上聽眾朋友好，很開心來到【下一秒製造所】！我們其實都很熟了啦，都在元宇宙裡面嘛，所以也在不同的場合都碰過面。剛剛講的這個得獎作品《藍眼淚》指的就是世界十五大奇景──馬祖的「藍眼淚」。我老家就在馬祖的南竿牛角，我們小時候是沒有這個「藍眼淚」的，在十多年前因環境、DNA 的改變才觸發，好發在每年四月到十月。因為有季節限定、交通不便，也難以用照片呈現，所以無法親自前往馬祖的人其實很難去體驗這樣的美景。
創作過程中，我模擬出藍眼淚的其中一個「追淚熱點」北海坑道，我們可以划船搖櫓進去，而船槳的觸發讓藍眼淚可以閃爍出陣陣白光。透過 VR 建置出 1:1 的 3D 環境，讓大家可以身歷其境。這是很大的好處，即便你可能沒有辦法來到現場，尤其疫情期間，透過 XR 還是很能沉浸式地先了解相關生態和演繹過程，某天有幸來到馬祖也能去對比虛實之間有什麼不同。
除了介紹生態環境，比較重要的是腳本有帶到明末清初這個時代背景，早期這裡是海盜盤據的地方，會有搶劫船隻等情況發生，所以也希望透過這樣子的 VR 短片，把人類貪婪的慾望、對愛情的承諾、環境汙染的種種原因，濃縮成一個看似愛情奇幻、但其實是在反映環境議題的故事，我大概三、四年前就有在做些測試，故事經過多次修改，密集製作期大概是這兩三年，主要不是實拍方式，而是運用比較像是動畫後製的技術來進行，其中也有些互動程式。
這次特別感謝文策院跟工研院，他們提供 4DViews 技術，所以雖然不是實拍，但透過這個動態容積捕捉系統，男女主角的表情跟肢體動作就不用再另外建模，可以用像是錄製的方式轉化成 3D 模型。還有一件印象深刻的事，有一幕是發生船難、要墜入海中的時候，我們其實只在綠幕棚放了一個綠色板凳，需要拍出「游泳」的感覺，十分考驗演員的核心肌群跟演技，所幸放到場景上非常逼真生動。
Jennifer：
聽起來這個作品很精彩！不曉得哪裡可以觀賞到《藍眼淚》？
曹老師：
我們十一月會配合文策院的 TCCF 活動來展示。目前正轉製成比較長的版本，預計在今年的奧地利林茲電子藝術節以 8K 投影的方式跟觀眾見面。
Ann：
元宇宙興起之後更多人開始關注 VR 。不過元宇宙可不只這個「R」，AR 擴增實境跟各產業的結合也是如火如荼在發生，例如藝術、教育、工業或是零售等，整個醫療體系也很大力在推動智慧化，跟 VR 的最大不同就是它是從現實世界擴增出去，不是完全虛擬的環境，目前主要以「手機」作為媒介，很方便，因此覆蓋率很高。講到元宇宙，不知道北科大這邊有沒有什麼相關運用或發展？
曹老師：
我們臺北科技大學是在 2009 年成立互動設計系，課程或是產學計畫裡都累積了非常多得獎的 XR 作品，今年一月成立全臺第一座元宇宙 XR 研發中心，老師也非常積極，譬如說在現有 VR 設備跟內容再加入體感研究，包含水流觸感、對應的噴氣裝置等。另外也把我們作品放到元宇宙 NFT 平臺上，讓閱聽者不只觀賞還能收藏、進入作品，期待建立元宇宙的產業鏈生態。目前是偏向學術研發跟推廣的立場，但人才培育也是很重要的面向，這個學期會加入元宇宙微學程，不分科的同學可以來研習，增加異質性，跟本科系的學生互動交流。
政策面還包含「元宇宙白皮書」，由學校老師跟研究員主筆，融合業界經驗提供市府參考。另外就回歸到我們自己強項，就是跟產業的緊密連結，透過產學合作或實習讓學生在校期間對第一線的產業趨勢有所理解。至於非本校學生，例如前陣子我們就針對元宇宙有興趣的高中職學生，以年輕人都喜歡的虛擬網紅 VTuber 為切入點籌辦五天課程。這樣子的場域跟平臺可以讓他們在暑假期間不要只是在家裡打電動、做元宇宙的消費者。
Ann：
聽起來這個元宇宙 XR 研發中心是應有盡有。其實很多國家在做政策面的時候都有把元宇宙思考進來，所以這塊推動應該是大家要全力來進行，未來世界真是多采多姿，小朋友對未來職業的選擇已經大不相同，幾年前的前三名志願包含 YouTuber，現在則是變成虛擬網紅 Vtuber……
曹老師：
這邊也舉一個案例，我有位研究生本來是念服裝設計，來到我們系所主力比較是在 3D 後製，今年一月，他把這樣的成果放到《臺北時裝週》，獲得很好的曝光，我們元宇宙 XR 研發中心揭牌也有邀請他來，他先把服裝放在 NFT 平臺去銷售，可以下單實體服裝，因為它是 3D 模型，也可以直接給你的 Avatar（虛擬化身）或是 Vtuber 進行服裝搭配，大家也發現說，把元宇宙技術導入時尚產業可以解決很多的污染問題。
首先，它可以達到所謂「零庫存、零耗材」，透過遠端套量，比方在倫敦下單的話，只要當地有 3D Printer 這種成衣工廠就可以請那邊進行印製，某種程度也減少物流、達到減碳效果。今天很開心來到這邊，我覺得女性在進入元宇宙時，思考點比較會是怎麼樣跟環境永續並存、減少環境迫害，比起獲利，反而是怎麼樣幫助大家。
Jennifer：
我也認為創作應該要更站在公益層面來思考。剛也講到「數位平權」的可能性，學生目前在這塊領域已可自主發展出很多創作，現在是alpha世代，這個新世代的孩子有不同想法，有更多工具去幫助他們探索職涯，也不是只有進到學校才能學習。我們前陣子參加由青年共創協會所舉辦的「新北新世代青年論壇」，就看到現在的高中生透過元宇宙元素在做很多事情，十分驚豔。而我們三個也都是小孩的媽，不曉得兩位對於未來教育趨勢有沒有什麼想要分享？
Ann：
我女兒成人了啦，不過孩子的教育是真的更開放了，比較不會設定小孩一定要走哪條路，小朋友要是對某個領域有興趣，自己就會找資訊然後投入，我覺得「跨領域」很重要，多多吸取跨領域的養分可以讓他們未來做什麼事能遊刃有餘。
曹老師：
我們先前做了幾種線上學習方案，說老實話，很多學生在軟體操作方面都比老師還要厲害，這樣的情境氛圍更容易達到我們一直想做的「翻轉教育」。畢業美展也不限是特定展覽空間，可以運用現有平臺來當元宇宙的策展人，也可以透過 Avatar 進行導覽並邀請國外的人來觀賞，把學習主控權交還給學生，我們則在前後端的規劃跟曝光盡可能去協助他們，會讓他們更有成就感，也會發現自己是擁有多麼大的潛力。
比如說他自己想要在元宇宙辦演唱會，這演唱會不會只有唱歌吧？還會包含場景；既然都在元宇宙了，場景就不會只有一個舞臺，可能在一個什麼樣的星球，然後大家的 Avatar 都是坐著什麼太空船來看，那就要去建這些 3D 模型......學生反而會為了達成想做的事，更積極、能量會更強。
Jennifer：
其實我是比較好奇，因為曹老師的老公是知名的新媒體 VR 藝術家黃心健，曹老師也跟 XR 有這麼多深刻連結，你們教育小孩有沒有什麼特別方式？
曹老師：
講到這個我都有點汗顏，我好像都在帶別人的小孩、自己小孩就放生。舉一個例子，就是之前疫情嚴重時，我女兒創了抖音帳號，上傳自己編輯製作的影片，我都沒有觀察他到底是在經營什麼內容⋯⋯有一天，他用我手機去看自己的抖音粉絲群，忘記登出，我才發現他的粉絲數竟然有四萬八千多！
我有點像是我先生的小編，會幫他在社群上分享得獎或作品資訊，但寫了半天，好像每次也才一千多人，他跟我說，他三月才開帳號、一開始人很少，但到四月多就有四萬八千多人⋯⋯問他要怎麼樣創造流量密碼，他說，首先Hashtag 要下好，還有影片跟配樂的節奏都要搭到，要有關連。我就想說，天阿，小學生是去哪裡學這些東西？因為網路很方便、容易透過管道去觀察學習，而且是自己有興趣的就會樂此不疲。
不過話又說回來，未來教育裡的課本真的沒用了嗎？我覺得一些用文字就可以描述得很清楚的知識，例如「3＋5＝8」要做在 VR 裡面還滿麻煩的、成本也很高，但用紙筆或其他方式就可讓小孩子很快理解。比較抽象的概念或歷史知識則滿適合用 XR 、沉浸式技術呈現。我為什麼會選藍眼淚？也是因為說真的，用照片或影片很難去體現觸發剎那間的生態狀態，我們比較難去親身參與的，就可以透過沉浸式體驗讓學生一起參與。
Jennifer：
我覺得課本還是不可取代的，但現在多了很多媒材，所以就像曹老師講的一些抽象概念或是需要去做場景融合的，例如地科或是魚怎麼游、尾鰭怎麼動啊這些自然知識內容透過 XR 就能更完整去呈現。但我們除了XR和教育，曹老師其實也是性別研究專家喔！
曹老師：
哈哈，我不能說專家啦，就是我很關注就是性別議題這一塊。我覺得我們三個今天得以一起坐在這邊，是有一些很幸運的部分。在我們家沒有什麼重男輕女的觀念，我爸媽一直很支持我做想做的事情。回到馬祖其實常常重男輕女，有機會唸書的話一定是給家裡的男生。
記得以前寒暑假回去，我姑姑要負責挑全家人的水，就覺得很神奇，不是還有爸爸跟叔叔嗎？他們力氣不是比較大嗎？但其實他們挑不好，因為就沒有練習嘛，那時候很震撼，覺得其實女生潛力很無窮，我們一般對女性有些刻板印象，但馬祖可能因為先天資源相對不足，所以我的奶奶、嬸嬸、姑姑阿，會做的事情好多，包含挑水種菜這些勞力活，手工藝也做得很好，會做很多手工藝品去換錢，因為家裡還開撞球店，平時還要去招呼客人、收錢什麼的。他們可以做的事情真的很多元，但為什麼會被家庭束縛所侷限？就會覺得很可惜。
我自己很幸運，學習或就業過程一直都有很好的女性典範在關照，尤其是進到科大的時候，領我進來的是當時整個學校權力最高的女主管，整個一級主管就他一個女生。我在他身上學到要怎麼跟其他男性主管、下屬進行溝通，同時又兼顧家庭⋯⋯因為他是學務長，晚上學生社團活動很多，但他非常堅持五點要先回家煮飯，然後七點再來參加社團活動。我想在座兩位應該也同意，雖然我們是職業婦女，但對家庭還是會有需要方方面面關照的部分，與職場精英女性相比又有一些對於家庭生活的渴望，這時就得做些取捨跟犧牲。
至少就我能力所及，比如說之前負責 Maker Space 的時候，我就讓很多女學生或是女性設計師可以用非常低廉的價錢來使用我們的器材設備，他有無限可能，但不見得有那麼多的資本，我們學校剛好有這個資源可以讓他們運用，也帶動學生有更多元的思考面向。男性 maker 跟女性 maker 還是不太一樣，男性研發時比較容易注意到的是這個產品有沒有很 powerful、是不是功能很強大；女性會有一些更細膩的部分，去想說這個是要給誰用？這麼 powerful 會不會反而嚇到他？可能只是介面的微調就能讓他在生活中更加便捷。透過男性跟女性不同的關注焦點，反而可以讓設計面向更全面，這也是我很希望在元宇宙持續推動的部分。
Jennifer：
這部分也想請淑鈴姐分享一下，我們都知道你大學是念心理系、在廣告界從小業務開始一路爬升到電通安吉斯集團的執行長。想請問當初是怎麼辦到的？
Ann：
我在廣告公司一開始是做企劃和 research，大家都覺得這好像適合女生來做。因緣際會轉換到業務 AE 的時候，其實很多人都不看好，我自己也沒信心，傳統理念覺得那個工作是屬於比較男性的，因為要 social ，自己也不是這種型態的人⋯⋯當時是覺得先勉強接受看看。後來，我慢慢找到自己跟客戶的互動方式，不是用過去那種喝酒應酬的方式來取得客戶信賴，別人也覺得說，哇！你也可以做得那麼好，這種獨樹一幟的清新風格好像比較也不錯！這樣建立起自己的專業形象。
Jennifer：
我們三個是真的滿幸運的，「女性」角色沒有對我們造成太多影響，不過也好奇請問兩位，有沒有想過「假如我是男生就好了？會有什麼不同的結果？」
曹老師：
我自己是沒有這麼懷疑過啦，但一個有趣的數據想跟大家分享，在 VR 的社交平台上面，大家都是選 Avatar 進入的時候，用戶族群大概只有 9% 是女性，但是其他 91 %的男性在進入平台時，居然有 78 % 是選女生喔！反而男生很想要當女生！詢問過一些男同學，他們是覺得女生就可以有比較多配件、男生相對單調；要吸粉的話，男生 Avatar 通常沒什麼人要理、但假如創的是刻板印象裡比較妖嬌美麗的角色，就會有很多人來互動聊天。
我覺得在元宇宙裡這種「性別翻轉」可以進一步得到實現，進入角色的性別跟真實性別可以脫鉤，種族、身份等也可以更有選擇、更平權被對待，這是比較樂觀的部分，在元宇宙裡被性騷擾等又是另一個議題。但我覺得，我們三位女力在元宇宙正在生成時就能參與、在不同平台提供政策面的規劃跟想法會更有助於性別文化等多元發展的可能性。
Jennifer：
今天不僅跟我的兩位好朋友交流到很多元宇宙資訊，在教育、性別議題也學到好多，真的十分謝謝曹老師的熱情分享，也謝謝淑鈴姐一起擔綱主持人，期待未來有更多女力在元宇宙發光發熱。本集節目就到這邊，想要更深入了解 XR 的朋友，歡迎加入XRA 台灣實境科技創新發展協會，我們在 9/22、9/29會舉辦XR 工作坊，教大家打造自己的元宇宙。10/19更有一年一度盛大的元宇宙論壇，將有相當多知名專家一起來分享元宇宙的創新與產業議題。相關資訊將在「你今天 AR 了沒？」粉絲專頁曝光！我們下個 N 秒見，掰掰。
本專訪音檔之收聽連結：【下一秒製造所】EP 06 〈科技 ft. 女力｜一百種凝視的方法，在撕掉標籤之後，我所看見的是什麼？〉
