自「元宇宙」成為時下最潮最夯的話題後，大眾對於虛實科技多少都有更進一步的認識，但其實早在更久以前，XR 便不斷透過各種方式協助人們在工作或生活上更加便利，XR 與產業的緊密連結並非未來式，而是現在進行式。
本系列將以專訪方式，和各領域的前線專家聊一聊 XR 科技是如何運用、產生的影響與轉變，以及科技結合各種「力」激盪出的火花！應本專欄作者 Jennifer 之邀 （為專訪主持人），找來臺灣實境科技創新發展協會（XRA）的執行長楊淑鈴（Ann）擔任共同主持人，與社群平台龍頭 Meta 大中華區業務總經理 Stephanie，一起聊聊 Meta 心中的 metaverse，由最接近「元宇宙風暴」的核心人物現身說法，帶我們一探 Facebook 到 meta 的心路歷程。
Jennifer：
大家好，我是主持人 Jennifer 。繼頗受好評的「科技 ft. 女力」後，很開心再次邀請到淑鈴姐來擔任共同主持人，相信前幾集的聽眾都對淑鈴姐很熟悉了，而本集來賓呢，我們則是找來社群龍頭 Meta，來談組建元宇宙最重要也最關鍵的元素──人、科技與「社交力」。接下來，就讓我們隆重歡迎重量級來賓──Meta 大中華區代理商業務總經理朱怡靜 Stephanie！
Stephanie：
兩位主持人好，觀眾朋友好，很高興來到【下一秒製造所】跟二位好朋友聊一聊。
Ann：
我是 Ann，Stephanie 是我之前在電通安吉斯集團的老同事、也是好朋友，看起來這麼年輕，實在很難想像已經在數位行銷界耕耘了二十多年。Stephanie 可是推動電通安吉斯集團數位轉型的大功臣呢！2008 年左右，集團希望能夠提升數位能力及服務——當時我非常幸運有 Stephanie 幫了大忙，讓集團在數位領域直到現在都還是成績斐然。在跟 Stephanie 談談專業前，想輕鬆聊一下你的個人生活，說到這塊我實在是又佩服又好奇，簡直是十項全能！到底是怎麼做到的？
Stephanie：
我沒有十項全能啦！不過我就是一個停不下來的人。我跑馬拉松，喜歡畫畫、年底可能會辦一個個展；也因為運動，不能吃垃圾食物，但是還是會有 craving（渴望），所以就成立了一個品牌叫「心機 0 食」做零醣的零食，讓大家在補充能量的時候沒有罪惡感⋯⋯就是對這些事情有興趣，然後去試試看這樣。
Ann：
Stephanie 可不可以再跟我們介紹一下你的工作內容？
Stephanie：
我在 Meta 主要是負責代理商、也就是廣告公司的媒體採購業務，到 Meta 之前，我有二十年的職涯時間都是在數位領域這一塊，之所以投入數位，也是因緣際會，二十年前，大家還不太清楚 Internet 上面的 Business model（商業模式）是什麼，那時候唯一的 Business model 就是把公司蓋好然後賣掉，所以經歷了一個 bubble（泡沫期）。
進入了這個產業以後，整個產業剛好開始往上，然後各式各樣的機會出現，就一路走到現在。我覺得其實在數位領域裡面，沒有一個人是專家，即便是我們 Meta 的產品，今年跟明年可能就有很大的轉變，包括人也一直在改變，而且速度是越來越快。
Jennifer：
我覺得數位是一直在進展的，只是現在正式邁入到所謂「元宇宙」的時代。去年開始，Meta 率先從 Facebook 改名成 Meta，這一改，全球的氣氛就變了，從數位轉變成 3D 空間、元宇宙，甚至對整個社交環境都造成莫大影響⋯⋯因此很好奇，Meta 改名的原因及後續引發的討論是什麼？不曉得可不可以請 Stephanie 分享一下？
Stephanie：
不知道二位知不知道「Meta」的意思是什麼？ 我們改名叫 Meta，不是想要變成 Meta 的簡稱，因為 Metaverse 就像 Internet 這個字，我們不是要改成 Intel ，而是 Mark（馬克·祖克柏）覺得現在這個時候，身為社交平台的龍頭需要更超越目前的所有技術，我們怎麼帶領社群突破距離或是種種因素的侷限？其實我們早在 2014 年就併購 Oculus ，那時候 Mark 對於 Metaverse 就是有願景、有想像的，覺得是很有前瞻性的。只是那時很多人的疑問、包括他自己也還沒想清楚「Oculus 之於 Facebook 願景的意義是什麼？」 只是覺得那應該會是一個未來的趨勢。
所以這幾年下來我們不只有 Oculus，還有 Portal、Spark AR⋯⋯正在慢慢建設 Meta 相關的 solution，Meta 改名就是這個原因。我們其實已經佈局多年，Reality Labs 也成立了很久，內部也一直都在觀察市場動態，要走到那個 breaking point 的最後一哩路需要大家的認同和關注。我們的平台叫 Facebook、公司名稱也是 Facebook，但旗下還有 Instagram、WhatsApp、Oculus 等其他東西，本來就容易讓人困惑。假設我們全力投入 Metaverse，大家可能會覺得我們不務正業，所以這個改名是很有意義的，不管對內部員工或產業市場來說，都是一個宣示、一個信號——我們接下來要做 Beyond Today’s Technology 的事情。
Ann：
真的是全球矚目的大動作改名！除了作為一種預告外，是否也跟技術稍微成熟有關？或是還有什麼因素去促成這件事情？
Stephanie：
第一個，跟 5G 成熟有關，現在 5G 在全球的普遍率已經有一定程度，大家在玩 Oculus需要的網速可是非常快的，沒有 5G 要怎麼進入 Metaverse？ 再來我們講 Extended Reality（延展實境） 最靠近的就是 Augmented Reality（AR），AR 是一個舊技術，我想宇萌非常清楚，但也需要一段時間讓客戶、消費者和市場來運用，如果科技人才、行銷人才或各個產業的創作者認為世界不會走到 Reality 這個部分，不願意改變、投資的話，這個產業也不可能會起來。幾經考量後，我們認為在十到十五年之後，應該會有一個很明顯的 Business shift，所以現在就要開始耕耘。
Ann：
那這兩年的疫情對於這個決策有沒有產生什麼影響？
Stephanie：
我覺得是加速吧，「改變」這件事跟疫情有沒有關係我不確定，但對「投入」來說是一個加速，消費者對於在家能夠進入到其他空間的這個需求很明顯被創造出來了。
Ann：
所以其實羅馬不是一天造成的，Meta 是看到很多趨勢、很多面向都成熟了才做出這個決定。而在這個方面，我想 Jennifer 有很多經驗，你走了十幾年的路，應該滿有感觸。
Jennifer：
對，剛聽改名的心路歷程我是滿有感的，我們在十二年前開始投入 AR，當時是一個不成熟的環境跟領域，走到現在真可說是大勢所趨。就像 Stephanie 講的 ，疫情加速了這些事情的進展，剛也提到説 Meta 其實有包含 Beyond 這個含義，剛好我們公司也有一個標語叫做「Thinking Forward Beyond Reality」，也就是說我們要不斷地前進，超越我們現在在講的 VR 或是 AR，你就會 Beyond Reality。這都是可以說是科技在發展的一個進程。
十年的佈局、碰上疫情，也符合整個環境的轉變，這個發展也呼應了 Meta 的投入，所以我也是覺得滿開心，就是大家在這條路上看到一樣的趨勢，灌注動能前進。除了改名外，Meta 今年在臺灣也有一個很大的貢獻，就是 XR Hub。前陣子我們有號召協會會員參訪這個亞洲首創的 XR Hub，剛好遇到數位發展部唐鳳部長，可見大家對於 XR Hub 內部與未來都非常關注。所以想知道 XR Hub 的成立與後續有沒有什麼計畫？
Stephanie：
謝謝你們善用 XR Hub 資源，因為它就是一個促進交流的社群空間。去過的人都知道，裡面其實沒有很多機器，因為現在 Metaverse 沒有競爭者，此時此刻大家應該是要共同去把那個餅給做起來，不是這個餅已經做好、開始來分你我，而是需要先來耕耘。XR Hub 之所以在臺灣是第一個亞太區的 hub，是因為不管是科技或創新人才，在國際的表現都非常卓越，例如成熟的軟硬體以及令人眼睛為之一亮的內容創意，所以才能爭取到第一座的 XR Hub。希望透過這個空間，跟政府或民間單位、NGO／NPO 透過多方交流與腦力激盪，發展出人才培訓的進程。
這個時間點來說，更多是著力在耕耘、做案例、激發火花，比方說我們跟文策院就有合作策展，把藝術家的作品放到 AR、VR 的空間呈現；跟外貿協會一起做「臺灣經貿館元宇宙未來館」，裡面展現 MIT 的品牌跟產品；公益部分，則是連同電腦公會和 NGO ，透過 XR 技術進行人才培育跟宣傳。 從五月開幕至今也才幾個月，幾乎每天都有人預約參觀，很開心，代表是有被充分運用嘛！更開心的是彼此交流之後可以激發出一些想像、然後會有動力去嘗試。我覺得現在就是要不斷去實驗，因為沒有現成的東西可以比對，而這就是 XR Hub 存在的意義。
Jennifer：
對，真的是試過才能激發想像。其實整個 XR Hub ，例如 XR 攝影棚就有很多創作，成果也十分出色。就像 Stephanie 所說，大家在這個領域裡都可以是專家、也都不是專家，透過跨產業交流與共創會更容易得到新的靈感。我想對於這些，淑鈴姐應該也有些心得想要分享。
Ann：
我覺得大眾能夠一次接觸到所有可能性的入口，是一件很珍貴的事情。不過空間好像太小了？希望之後可以爭取多點預算來擴大規模。而且目前 XR Hub 似乎只專注在三個領域——藝術文化、經濟商業跟社會公益？但 XR 可運用的範圍其實很廣，工業製造、教育醫療等其實都已經有很多很深度的結合。
Jennifer：
這個就是要透過大家來合作。Meta 算是開啟了一個很重要的入口，但要能夠遍地開花，是需要很多夥伴來共創完成。講到這裡，也小小宣傳一下，很歡迎對於 XR 元宇宙領域有興趣的夥伴一起加入我們 XRA 臺灣實境科技創新發展協會，裡面成員來自各個產業，很適合來共同了解 XR 、切磋交流。
Stephanie：
除了科技跟技術要往前發展，但「創意」這件事還是「人腦」最厲害，電腦絕對比不過人腦，這也是為什麼我們會找臺灣的 4A 廣告協會，裡面都是一流的廣告人才，過往他們比較沒有聚焦在數位領域，希望藉由合作，可以讓他們在講到 AR 時可以站在更前面。他們是創意的專家，會影響客戶的想像空間，如果連他們都沒有想到，客戶又怎麼會想到呢？
Ann：
所以也就是說，未來 Metaverse 長什麼樣子其實沒人知道、可以自己定義，只要你有想像力，就可以做出來。
Jennifer：
每個人對元宇宙都有不同詮釋，但回到元宇宙核心其實還是「人」以及「體驗」。我們創造出 Metaverse，但沒有體驗、沒有人的因素在裡面，就會變得很空洞。而 Facebook、Meta 社群平台正是以「人」為核心，所以想問問 Stephanie，你覺得 Metaverse 跟社群的兩相結合，後續會長成什麼樣子？需要具備什麼要素？淑鈴姐也可以分享依照過往在廣告或藝文領域的經驗，Metaverse 跟「人」的整合會創造出什麼可能？
Ann：
我先簡單講，我認為社群平台首重的還是 content 內容，要大家認同、有共通性，才會追隨，這是最關鍵的。因為現在社群平台很多，我認為「定位」也很重要，像 Facebook、Instagram 定位就不一樣，而這會直接影響到平台吸引的使用族群。
Stephanie：
可以先回到公司願景。就算改了名字，我們願景還是沒有改過，那就是「賦予人們建立社群的力量，令世界更聯繫」。以這句話來說就是兩個重點，一個是 empowerment（賦權）、一個是 connection（聯繫），而這兩個都跟科技有很大的關係。剛 Ann 講到「內容」很重要，但內容的結構或呈現方式，跟科技也是分不開的，我們最早只能打打電話、透過聲音來溝通，對象也僅限有電話號碼的人，比較封閉。
接下來有網路、可以用文字和照片來呈現，然後是影片⋯⋯表現方式越來越豐富，其實人的腦袋對於刺激感官的東西是更能產生感情的，所以科技也連帶改變內容。而平台要怎麼 empowerment？例如現在我可以用 stories（限時動態）、reels（短影片）、文字、照片等不同方式來把故事說得更恰當。針對不同社群用不同形式的內容讓他們溝通、不會被侷限。
至於 connection，我們現在還是會受到 physical world（物理世界）的限制，如果再往下一步到 XR，即使你人在遠方，在 metaverse 還是可以一起開會，就會更恰當地被連結在一起；我們 Meta 之所以會大力發展元宇宙，是因為相信不論是在激發創意、說故事、人與人的溝通連結方面，這都是最適合的解決方法。
Jennifer：
這發展也跟世代有關，現在的小朋友對於沒見過面、不知道彼此在世界哪個角落的網友，還是可以一起在線上組隊成為夥伴，比起我們，越年輕的世代會更習慣這種社交方式，接受度也會更高。我覺得元宇宙很珍貴的地方在於可以創造一個場景、而主角是自己，不會再只是旁觀者而已，世界可以變得很大、變成多重宇宙；也可以變得很小，從台北到紐約可以是一瞬間。
我們都是跟著數位一路走來的人，還在唸書的時候開始有網路、玩 BBS 發表言論，後來部落格開始盛行，之後有了 Facebook ，很多緣分又被連結起來⋯⋯隨著 5G 成熟、web 3.0 時代來臨，自由度大幅增加，透過 AR、VR 等元宇宙的入口再結合 NFT 等，虛實串接的可能性就可以被無限放大。
Stephanie：
講到 AR，舉個例子，這幾年地球生病了，大家知道嗎？2025 年的臺灣某一部分會在水平面以下，很可怕吧？但光看這些資訊不夠有感，因此前面提到 4A 的這些創意人呢，就以汽車產業出發，因為這是相較污染的產業、現在電車也漸漸普及，他們透過 AR 讓大家去感受幾年後的西門紅樓、龍山寺啊那一帶，神像是泡在水裡面的，強化大家對這個議題的感受，進而產生行動⋯⋯而這也是為什麼我們 Spark AR 會無償讓大家使用的主因。
Jennifer：
AR 真的可以創造出各種不同的可能性，這是我們大家可以共同來努力的目標。最後想請問一下 Stephanie，在元宇宙產業百花齊放的現在，有沒有什麼議題，例如資安或是我們在上一集有討論到的性別翻轉等等是可以跟我們分享的？
Stephanie：
資安當然會是首重也最基本的面向，我們投注非常多的資源，就是要確保資安政策必須要走在所有科技的前面，否則會釀成難以想像的災難。至於真實世界或元宇宙的「我」，哪一個才是真的我？在我們今年 Culture Rising 的報告裡面就有關於性別的討論，例如白天我是女的、但晚上我可以變成男的，原本這件事是被社會給規範的，但隨著意識抬頭，使用的虛擬分身能更趨近本身想要的樣子、而且可以隨時改變，更明確地在元宇宙的世界裡投射、表達自己，對此我樂見其成。
Jennifer：
非常感謝 Stephanie 精彩的分享，能聽到 Meta 現身說法實在是很開心的一件事！本集節目就到這邊，10/19（三）我們在西門紅樓有舉辦一場盛大的元宇宙論壇，將有相當多知名專家一起來分享元宇宙的創新與產業議題，Stephanie也是其中一名講者，歡迎大家來參加！相關資訊將在「你今天 AR 了沒？」粉絲專頁曝光！我們下個 N 秒見，掰掰。
本專訪音檔之收聽連結：【下一秒製造所】EP 07〈科技 ft. 社交力──請保持社交距離／科技冷漠？後疫情時代的我們若即還是若離？〉
